Banksy är en av de mest sökta konstnärerna på Barnebys globalt. Varför tror du att hans konst har blivit så populär?
Det är svårt att säga, men det har varit så från början. Hans konst tilltalar både femåringar och åldringar. Det intressanta är snarare hur publiken har skiftat mellan olika samhällsklasser under Banksys karriär. Från att hans konst kostade ett par hundra till att de kostar flera miljoner.
Hur träffades ni?
Jag fick uppdraget att porträttera honom. Jag är ”en generation” äldre än Banksy, och känner de flesta på Brixtols graffitiscen så det räckte med ett samtal så var vi i kontakt.
Med andra ord har du en bild honom?
Ja, jag har massor med fotografier av honom.
Även där man ser hans ansikte?
Ja.
Fotograferar du fortfarande?
Ibland glömmer jag att jag stod mitt i händelsernas centrum, men på sistone har jag blivit påmind när jag framkallat mycket av allt material jag har. En del lägger jag ut på Instagram. Samtidigt inser jag att de flesta som ser mina fotografier inte ens var födda när bilderna togs. Så jag har förstått att det är viktigt att visa folk hur det verkligen var, att det var en väldigt annorlunda tid, och att Banksy målade fritt utan tanke på vare sig sitt eget varumärke eller en eventuell andrahandsmarknad.
Banksys identitet är en av konstvärldens mest välbevarade hemligheter. Hur har det kunnat förbli så?
För att folk vill ha det så. Folket byggde en era runt en anonym person. Ingen vill eller tjänar på att hemligheten ska avslöjas. Det vore som att berätta för en 5-åring att jultomten inte finns på riktigt.
Har det alltid varit så?
Det var annorlunda i början. De första två, tre åren jagade media oss dygnet runt för att få ett namn eller en bild av honom. Men efter tag tror jag att de insåg, att om de skulle avslöja den anonyma konstnären och istället skriva till exempel ”Dave Smith från Brighton” skulle magin försvinna. Och tidningarna skulle sluta sälja lösnummer.
Är det uppfriskande eller jobbigt att bära runt på en av konsthistoriens mest välbevarade hemligheter?
Jag har gjort det i tjugo år, så det är ingen börda.
Hur länge dröjde det innan det började spekuleras i hans konst?
När vi gav ut printar kostade de osignerade 35 pund och de signerade 150 pund. Vi höll hela tiden samma priser oavsett om det fanns en betydligt mer lukrativ marknad för dem på E-bay. När vi släppte dem till försäljning ett visst klockslag fanns det dem som redan förberett annonsen på E-bay. Inom två minuter såldes de för 2 000 pund på andrahandsmarknaden.
Men ni fortsatte ändå som tidigare?
Ja, vi gjorde det inte för pengarna. Man får komma ihåg att Banksy knappt tjänade några pengar på försäljningarna, utan det var de som köpte och sålde dem vidare som kunde inkassera. Idag kostar en signerad ”The girl with ballon” som vi sålde för 200 pund 800 000 pund på andrahandsmarknaden.
När du pratar låter det som att de grafiska bladen är viktigare än målningarna i Banksys produktion?
På sätt och vis är det så. Vi gjorde screenprints för att de skulle vara billiga så att gemene man skulle kunna köpa dem. Det var ju hela idén.
Vilka upplagor gjordes de i?
På den tiden hade vi ingen tanke på vad vi höll på med, vi gjorde stora editioner om 750 blad. Totalt finns det säkert 30-40 000 printar ute på marknaden.
Men alla är inte signerade?
Tidigare signerade han 150 exemplar av varje upplaga. Men i början kunde vi inte sälja de signerade. Folk ville inte köpa ett konstverk som någon okänd person hade kluddat sitt namn på; "Vem tror han att han är! ”, typ. Det tog oss år att sälja dem signerade, haha.
Vilka har varit köpare av Banksys konst genom åren? Det fanns några early adopters. Människor som vi inte hade en aning om vilka de var. Jag hade aldrig studerat konst eller arbetat på galleri tidigare så vi förstod inte att några som köpte verk för en kvarts miljon på ett bräde visade sig vara några av världens största konstsamlare. Men ju längre tiden gick desto fler konstrådgivare kom till mig. De ville ha verk av några få konstnärer till deras kunder och på den listan stod namn som Damien Hirst, Jeff Koons, Tracy Emin och…Banksy. Det ironiska var att det inte spelade någon roll vilket verk det var. De ville bara ha en "Banksy".
Vad säger du om prisbilden av hans konst?
Ska jag vara helt ärlig så väntar jag på att "slussarna ska öppnas". Prisbilden har avstannat av den enkla anledningen att det inte kommer ut några riktigt bra verk på auktion. Ingen vill sälja hans verk, och när de väl kommer ut idag sker nästan all handel utanför auktionsmarknaden. Där är marknaden glödhet. En signerad screenprint av ”The Girl with baloon" kostar idag 150 000 pund. Vi talar om en bit papper, som 149 andra människor har, och som ytterligare 600 andra har. Men osignerad.
Här hittar du slutpriser på konst av Bansky i världens största prisarkiv för auktioner!
Så du menar att ingen av Banksys främsta verk varit till försäljning på auktion ännu?
Nej, inte ett enda.
Varför är det så?
Ännu har inget av de främsta verken sålts på auktion, vilket gör att auktionshusen erbjuder för låga utrop. Vilket i sin tur gör att samlarna undviker att sälja den vägen. Såvida inte auktionshusen garanterar säljaren en relevant summa så kommer det dröja. Det skulle vara som att spela rysk roulette. De flesta som äger ett bra verk av Banksy vet vad de har. De säljer inte för att sälja, om de inte verkligen måste. Om någon skulle erbjuda mig 1,2 miljoner pund för en bättre målning skulle jag skaka på huvudet. För 2 miljoner pund kanske jag skulle fundera. För 3-5 miljoner pund skulle jag kanske lyfta ner målningen från väggen.
Idag är det många som tjänar pengar på hans konst, även du. Hur ser Bansky själv på det?
Ingen aning. Men han tjänade åtminstone tillräckligt med pengar för att han skulle kunna leva på sin konst. Och idag lämnar inte längre originalmålningarna hans studio för 200 pund. Det är som med veteranbilar. Köpte du en Jaguar E-type för tio år sedan fick du spendera mindre än vad du gör idag. På den tiden var man glad om man fick betalt. Det var så marknaden såg ut då. Han fick vad han ville då.
Varför arbetar ni inte längre ihop?
Det har blivit så.
Vad är er historia?
Jag skötte den kommersiella sidan och infrastrukturen runt Banksy. Jag var kontaktpersonen på den tiden. Han var konstnären.
Har du också en bakgrund som gatukonstnär?
Nej, jag är fotograf, men jag har dokumenterat subkulturerna runt Bristol och känner därför de flesta gatukonstnärerna och visste vilka journalister som skrev om gatukonst. Jag såg till att vissa av de här killarna fick ställa ut, eller hjälpte till att hitta finansiering till några av deras projekt.
Var Bristol ett näste för gatukonstnärer?
Nja, det var det för de lokala konstnärerna. Det var en väldigt intressant tid, före alla graffitikonstnärer åkte in till London för att måla. Det var inte bara Banksy som nådde framgångar, även konstnärer som till exempel Invader. Det är som alltid, det är några få konstnärer som utgör toppskiktet och kan leva av sin konst. De flesta andra har det tuffare, men det finns en anledning till att det är så.
Får vi någonsin veta vem Banksy är?
Om han själv skulle avslöja vem han var idag så tror jag många skulle ifrågasätta det. Idag vill ingen veta vem Banksy är. Banksy ska vara Banksy och hela konstvärlden tjänar på att han är lika hemlig som Fantomen.
Men ni måste ha varit flera som kände till hans identitet. Var det inte svårt att få alla att låta bli att avslöja hemligheten. Jag förmodar att tidningarna erbjöd er pengar?
Vi var 10-15 personer som visste, men det var mig journalisterna kom till för det var bara mig de kände till. De flesta andra var gatukonstnärer som inte heller ville bli avslöjade med namn och ansikte i tidningarna.
Var det för att man inte ville bli avslöjad för polisen?
Ja, många tror att det handlar om ett genialiskt PR-trick men det handlar om att Banksy och de andra ville skydda sig själv. Jag hoppas att det förblir så. Han har gett sitt bidrag till världen. Vad skulle han tjäna på att avslöja sin identitet?
Kan du se en konflikt i att flytta gatukonsten till gallerierna på fina gatan?
Nej, och jag ska berätta varför. De flesta från generationen som jag har arbetat med har aldrig varit sponsrade, aldrig fått några stipendier, bidrag eller andra förmåner. De flesta gatukonstnärer som jag känner till finansierar sina egna konstprojekt genom konsten de säljer. Om det inte vore så skulle alla konstnärer vara barn till förmögna människor, och hur intressant skulle konsten vara då? De här konstnärerna fortsätter att ge sina städer konst och offentlig utsmyckning utan att be om något i gengäld. Sen får de kritik när de säljer sin konst. De här konstnärerna målar inte för att bli rika, utan de lägger de pengar de tjänar på nästa projekt. Och nästa.
Så vad är deras drivkraft? Är det politiskt?
För vissa är det politiskt, för andra handlar det om att smycka så många platser som möjligt av det offentliga rummet. För resterande handlar det om att de vill få utlopp för något, göra sin röst hörd. Sen finns det några få som bara är helt galna, som konstnären Vega.
Vem kommer bli nästa Banksy?
Jag tror inte det kommer någon ny Banksy. Normalt är det bara en per generation, men jag tror faktiskt att Shepard Fairey som blev världsberömd för sitt porträtt av Barack Obama har nått en liknande status. Liksom JR , han kommer att bli en enormt stor konstnär. Louvren i Paris har visat hans verk två gånger redan.
Och nästa konsttrend? Normalt är jag bra rätt bra på att förutspå trender, men idag har jag svårt att se nästa trend i konstvärlden. Jag ser ingen ny intressant och beständig rörelse. Det skapas en mängd kortsiktig skitkonst för hipster idag, men jag tror vi alla saknar en hållbar konstnärlig rörelse. De här gatukonstnärerna har format den starkaste konstriktningen sedan postmodernismen. En konstriktning som har förändrat varenda stad i hela världen.
Tror du att Bansky förändrade hur gemene man ser på Street Art?
Han populariserade det, men det är fler än Banksy som hjälpt till med det. Shepard Fairey gjorde en poster av en svart man som blev USA:s förste svarte president. Idag hänger verket på National Portrait Gallery i Washington. Men det är några som är innovatörer, som inte bara härmar vad graffitikonstnärerna gjorde fram till 1989, utan som har hittat ett eget språk. Banksy är en av dem.
Skulle du beskriva hans konst som poetiskt eller politiskt?
Hans konst rymmer ett väldigt enkelt och direkt budskap med inslag av politik.
Ofta får man höra att gatukonst inte är konst, utan skadegörelse. När det kommer till Banksys konst känns det som att fler accepterar det som konst. Håller du med?
Ja, men det gäller andra också. Idag är det ingen som talar om Keith Haring eller Jean-Michel Basquiat som gatukonstnärer, om det inte är i sammanhang där det höjer värdet på deras konst.
Fotograferar du fortfarande?
Lustigt att du frågar, för jag har precis tagit upp det igen. Jag har aldrig tyckt att det jag gör är bra, men nu när jag ser tillbaka på mina fotografier kan jag se värdet av dem, förlika med mig med dem och till och med tycka att de är helt okej.
Fotograferar du analogt eller digitalt?
Nu har jag en digital Leica.
Berätta om den aktuella utställningen som öppnar den 11 maj på Galleri Fredstan i Göteborg?
Utställningen rymmer cirka åttio verk. Från originalverk som lånats in från privata samlare till grafiska blad och fotografier. Fotografierna är tagna av mig och är tänkta av väva samman utställningen till en helhet.
Varför Göteborg?
Först och främst för att det är en fantastisk stad, men också för att Stockholm redan får så många andra utställningar. Jag kan gissa att det finns en rivalitet mellan Stockholm och Göteborg. Det här ger bra energi till den kampen. Dessutom vet jag av erfarenhet att den kärlek och publiktillströmning man ofta får i städer utanför huvudstäderna är fantastiskt positivt.
Kommer Banksy till Göteborg för att se utställningen?
Jag skulle inte tro det, men man kan aldrig vara säker.
Vilket konstverk anser du är hans mest centrala och betydande verk?
Det är svårt att säga, för jag tycker det förändras över tid. Den numera världsberömda "The Girl with the Balloon" var till exempel aldrig den populäraste printen när vi sålde den. Jag tycker personligen att ”Laugh now but one day we will be in charge” säger mest om Banksy och hans karriär.
När The Girl With The Balloon såldes på Sotheby´s härom året så strimlades mer än halva målningen sönder där den hängde på väggen i auktionssalen sekunder efter klubbslaget. Är det verkligen möjligt att utföra en sådan kupp utan att ha någon på insidan?
Absolut! Vi har gjort massor av den här typen av "kupper" genom åren. Jag försäkrar dig om att det är absolut möjligt.
Hur ser du på att folk stjäl konst av Banksy i offentliga rummet?
Jag tycker det är moraliskt förkastligt! När gatukonstnärer målar i det offentliga rummet är det en gåva till staden och till folket som bor där, för att alla ska kunna njuta av konsten. Det är inte för att en entreprenör ska skära ut konstverket och bli stenrik på kuppen. Det är inte tillkommet för en person att äga.
Har du många verk kvar?
Nej, jag har ett fåtal verk kvar idag.
När jag skulle fotografera ett av Banksys verk för massa år sedan så var det dåligt ljus så jag hängde upp den på fasaden och plåtade. Härom dagen när jag hittade bilden insåg jag att den där målningen idag hade varit värd mer än hela huset.
Är de till salu?
Jag säger som Larry Gagosian; Allt är till salu, om priset är det rätta.
